Pekarová: Chtěli jsme jít příkladem, ve vládě by měl skončit i Bek

Výměna ministryně pro vědu Heleny Langšádlové za Pavla Tuleju se nepovedla. Čí to byl nápad?

To nebyl nápad jednotlivce, ale ve vedení TOP 09 to uzrávalo delší čas. I ve straně jsem vnímala určitou nespokojenost. Také vnímáme citlivě kritiku Fialovy vlády, že špatně komunikuje výsledky své práce. A proto jsme z té kritiky vyvodili odpovědnost a také jsme chtěli jít příkladem ostatním.

Komu chcete jít příkladem, kdo by měl podle vás ve vládě skončit?

Dlouhodobě se netajím tím, že voliči od nás čekají lepší výkon v oblasti školství. Vláda v tomto ohledu vzbudila spoustu nadějí, a i současný ministr Mikuláš Bek při svém nástupu mluvil takřka o revolučních krocích. Ale po roce vidíme, že nic ani nepřipravuje.

Mluvíte o tom v koalici a chystají se nějaké změny?

Nechci odhalovat tyto debaty v médiích, ale myslím, že když není vláda vnímána lidmi pozitivně, tak toto je cesta k tomu říci, že to bereme vážně.

Není to vůči ministryni Langášádlové nespravedlivé zvláště s ohledem na to, že se za ni akademici postavili?

Pozice ministryně pro vědu není jednoduchá, protože má jen malý tým na Úřadu vlády, ale na druhou stranu je do voleb málo času na to ukázat výsledky své práce. Politika podle mého není o spravedlnosti, ale o výsledcích. A tím není jen dobře odvedená práce, ale i dobře prezentovaná nejen odborníkům, ale i laické veřejnosti.

Ale když se jí zastali vědci, tak ta výměna vyzněla tak, že ji děláte jen kvůli klesajícím preferencím TOP 09.

Kdybych to nechala být, tak budu pod palbou, proč nic nedělám s neviditelnou ministryní. Myslím, že vědecká komunita je znovu uklidněna, protože ví, že Marek Ženíšek se chopí funkce důstojně.

Když jste přišli s tím, že vyměníte neviditelnou ministryni, tak všichni čekali, že máte v rukávu nějakého supermana. Ale přišli jste s panem Tulejou. Proč se to nepovedlo?

Pan Tuleja měl spoustu pozitiv. Má za sebou manažerskou akademickou zkušenost. Je z regionu, kde je nám předhazováno, že v něm nejsme úspěšní. Další výhodou je, že je ekonom. Nikdy se neprezentoval jako špičkový vědec, ale spíše jako manažer a pedagog.

Mrzí mě, že při první informaci, že publikoval v predátorských časopisech, se k tomu nepostavil odvážněji a nedokázal obhájit, jak to reálně bylo, že v době publikování ten časopis na seznamu predátorských periodik nebyl.

Ale zkrátka nedokázal unést mediální tlak a my, kteří jsme v politice ostřílenější, tak dobře víme, že je důležité, jak se zareaguje hned na začátku.

Jaké jste si z toho vzala ponaučení?

Neměla jsem mnoho možností udělat cokoli jinak. Dostatečným prověřením bylo, že Pavel Tuleja obhájil post rektora Slezské univerzity, byl místopředsedou České konference rektorů. Nehodlám akceptovat to, že bychom jako politické strany měly mít oddělení vysloužilých policistů pro lustrování lidí a dělání složek, jako má jeden kolega z Průhonic.

A poučili jste se a lustrovali jste Marka Ženíška?

Marek Ženíšek věděl, do čeho jde a že bude pod drobnohledem. Navíc má za sebou jak akademickou kariéru, tak je už v politice skoro 20 let, byl náměstkem na dvou ministerstvech a jako předseda zahraničního výboru má výsledky a jeho politická kariéra je nezpochybnitelná. Pro uklidnění situace ho považuji za ideálního kandidáta.

Museli jste ho hodně přemlouvat, aby vám pomohl z bryndy?

Postavil se k tomu hned čelem a nepotřeboval ani moc času na rozmyšlenou.

Dali vám ve straně hodně sežrat, že se vám ta výměna příliš nepovedla?

Samozřejmě to nikoho netěší, já se nezříkám žádné odpovědnosti, ale chyby se stávají každému. Záleží jen, jak se k nim postaví. Já si stojím za tím, že k výměně mělo dojít a došlo k ní i proto, aby byla TOP 09 více ve vládě viditelná.

Nepřineslo by více viditelnosti ve vládě to, kdybyste vy jako předsedkyně strany byla ve vládě a místo postu šéfky Sněmovny, který je spíše pro parádu, přijala část odpovědnosti za vládnutí?

Předsedkyně Sněmovny je třetí nejvyšší ústavní funkce, která má nemalé kompetence. Takže ji nelze degradovat jako funkci pro parádu. Ale jsem přesvědčena, že díky tomu máme místo dvou ministerských pozic třetí viditelný post.

Byla jsem u vyjednávání o vládě a cítila jsem se kompetentní pro resort sociálních věcí, ale o ten měl eminentní zájem předseda KDU-ČSL.

Do eurovoleb jdete v koalici Spolu, kdy a podle čeho se rozhodnete, že chcete jít v této koalici do sněmovních voleb, které budou příští rok?

Koalice Spolu nebyla nikdy projektem pro jedny volby. Už jsme spolu vyhráli sněmovní i senátní volby, uspěli jsme i v Praze. Pokračujeme v evropských volbách, kde musíme překonat nejvíce názorových rozdílů, ale ukazuje se, že je toho víc, co nás spojuje.

My se umíme dohodnout a dohoda je velmi cenná. Když vidím, jak se vyvíjí slovenská politika a jak tamní demokratické strany svou neschopností se spojovat vydláždily cestu k moci Robertu Ficovi, tak říkám, že se nechci něčeho podobného dožít i u nás.

Nedělám si iluze o tom, že Andrej Babiš cítí, že je to jedna z posledních šancí se chopit moci, a že se jí chopí stejně razantně jako Fico na Slovensku a Orbán v Maďarsku.

U vás je zdá se rozhodnuto.

Myslím, že se tím všichni tři předsedové netajíme, že je to smysluplné pro všechny a že jsme jediní schopni porazit vůdcovské hnutí ANO.

A vám nevadí, že můžete za tento cíl obětovat samostatnost TOP 09?

Proč? Jsme v řadě témat jedineční. Jako je klimatická změna a schopnost se jí přizpůsobit. Jsme jednoznačně pro euro, nebojíme se moderních řešení, umělé inteligence a výzev ve vědě.

Tím, že jste šli s ODS do eurovoleb, kde jste se nejvíce odlišovali, tak už nejste pro pravicového voliče alternativou. Je jen otázkou času, kdy vás ODS spolkne.

My ale nedopustíme, aby nás ODS spolkla. Máme viditelné politiky, jako je Luděk Niedermayer nebo Ondřej Kolář, kteří dokáží nahlas prosazovat své názory. Ondřej Kolář například přišel s iniciativou, abychom Ukrajině pomohli s navracením mužů uprchlíků, kteří jim chybí v poli.

Vy byste byla pro to ztěžovat uprchlíkům život natolik, abychom je vypudili na frontu?

Chápu, že je to pro ně složité, a nezávidím nikomu rozhodování, zda jít do bezpečí, nebo jít bojovat. Ale pokud mají mít Ukrajinci šanci zvítězit, tak potřebují lidi a nejen naši munici.

Chápu, ale jak to chcete udělat, přece jenom ty uprchlíky chrání naše azylové zákony?

Určitě by se to netýkalo dětí, žen a starých lidí, ale měli bychom přistoupit k přehodnocení vízových pravidel, aby bylo pro Ukrajinu snazší tyto lidi nalákat zpět do země.

To nařídíte policii, aby Ukrajince, kterým exspiruje pas, chytala a posílala zpět?

Určitě budeme muset upravit pravidla, ale je samozřejmé, že by nemohlo jít o retroaktivní platnost, ale týkalo by se to jen nově příchozích.

Poslanec Kolář přišel i s tím, abyste se s ODS sloučili, takže neříkejte, že to neřešíte.

Neříkám, že to neřešíme. On je jediný a jsem ráda, že to řekl, protože jsme díky tomu tu debatu v TOP 09 vedli a zjistili jsme, že je v této myšlence zcela osamocen. A já mohu oprávněně říci, že v TOP 09 si slučování nikdo nepřeje.

Vydrží ta koalice Spolu i názorové krize? Například lidovci jasně odmítají nápad dávat výpovědi bez udání důvodů, který ODS a vy prosazujete. Jste ochotná to prohlasovat i s ANO?

V koalici máme pravidla, která nehodláme porušovat ani ke konci volebního období. Pro naši zemi je klíčové, že jsme vytvořili naši vládu, protože zabránila autokratickým scénářům, které vidíme na Slovensku.

Ve srovnání s tím, co hrozí - destrukce médií veřejné služby a celkové politické kultury, odklon od našeho směřování, protože vidíme, že Fico zcela otočil směrem k Rusku a hájí jeho zájmy -, tak téma, které jste zmínil, je o několik stupňů níž.

To chápu, ale ptal jsem se, zda budete prosazovat výpověď bez udání důvodů i s opozicí?

My podporujeme flexibilnější propouštění, ale pouze s vyšším odstupným. To by bylo výhodné pro obě strany. S lidovci budeme dál diskutovat stejně jako o zdanění tichého vína.

ODS už jednou ukázala, že umí hlasovat s ANO, když společně zrušili superhrubou daň a tím rozvrátili veřejné finance.

To ale byla jiná situace, tehdy byla ODS v opozici a neměli jsme žádnou koaliční smlouvu. Každý rozumný politik v této zemi dobře ví, co se stane, když začneme destruovat koaliční spolupráci, a komu tím prospějeme.

Strašíte Slovenskem. Není to přehnané stejně jako negativní kampaň proti ANO, kdy jste místo jejich sloganu „Pro Česko všecko“ použili „Pro Rusko všecko“?

Politici ANO nás častují jako válečné štváče, protože chceme pomáhat Ukrajincům zvítězit ve válce. To je stejné, jako by za druhé světové války říkali, že Churchill je válečný štváč a že je potřeba začít s Hitlerem hned jednat o míru.

Myslím, že naši opoziční představitelé zašli už příliš daleko. Zvláště Tomio Okamura mluví jako kremelský propagandista. To samé dělá ANO. Útočí na armádu, na náčelníka generálního štábu, podrývá důvěru lidí v armádu v takovéto situaci, kdy kousek od nás zuří válka.

Vytváření dojmu, že se s Putinem dá dohodnout na míru, je lhaní. Protože Putin nepůjde k mírovému jednacímu stolu, pokud nebude donucen postupem na bojišti.

Přece jenom je ale označovat za spojence Ruska, jen když mají jiný názor, je příliš a kritizoval vás za to i prezident Pavel, který jinak s vládou drží.

My jenom říkáme, že Putinovi určitě dělají radost. A je smutné, že po dvou letech války si tu musíme opakovat, kdo je agresor a kdo oběť. My chceme také mír, ale když se opozice zeptáte, jak ho chtějí dosáhnout, tak mlčí.

S kampaní Antibabiš jste vyhráli minulé sněmovní volby. Jak můžete věřit, že vám to vyjde i podruhé, když vás v průzkumech Babiš válcuje?

Asi vám budu muset přeložit, co to znamená Antibabiš. Znamená to, že jsme pro udržitelné finance, pro reformu důchodového systému, pro západní směřování a plnění spojeneckých závazků, pro moderní vzdělávání dětí. Babiš rovná se Orbán. Netají se s tím, že je to jeho přítel a vzor.

A co dělá Orbán? Podlézá Putinovi. Je potížistou v Evropské unii. Tím ohrožuje své občany, protože Maďarsko nedostává evropské peníze. Destruuje demokracii. Ochočil si média veřejné služby tak, že už nejsou objektivní. Proti tomu bojujeme. To je Antibabiš a to je dost na to nás volit.

Vláda má své mouchy, ale nikdo nám nemůže upřít snahu řešit problémy, aby naše děti nemusely splácet naše dluhy, a nikdo nemůže upřít ministru zdravotnictví Válkovi, že chce zajistit udržitelné a dostupné zdravotnictví, protože za posledních pět let se výdaje na zdravotnictví z veřejných rozpočtů zvýšily o neuvěřitelných 60 procent.

Premiér Fiala řekl, že chce, aby vláda dosadila do Ruska nového velvyslance. Budete na vládě proti?

Za současné situace je podle mého dostačující, když nás v Moskvě zastupuje pouze Chargé d'affaires. Rusko nás považuje hned po USA za největšího nepřítele. Ve Vrběticích předvedlo, co je to státní terorismus.

Dělá na našem území kroky na ovlivnění evropských voleb. Stejně lze od Ruska čekat, že nás bude v této věci chtít ponížit, a my bychom měli ukázat svou hrdost.

STAN říká, že má právo nominovat na eurokomisaře svého člověka a mluví o Danuši Nerudové. Je to tak?

Ano, během jednání o vládě padlo, že koalice PirSTAN bude mít možnost navrhnout eurokomisaře. Ale ten návrh se bude dál diskutovat. Není to bianco šek a neznamená to, že když přijdou s Danuší Nerudovou, tak to budeme akceptovat.

My to nahlížíme tak, že i díky českému předsednictví a lídrovství při pomoci Ukrajině jsme si vydobyli obrovský respekt a měli bychom z něj co nejvíce vytěžit a získat pro našeho eurokomisaře dobré a hospodářské portfolio.

Tam je nutné poslat zkušeného a ostříleného politika, a to při vší úctě paní Nerudová nesplňuje. Ta zatím pouze kandidovala a politiku nikdy nedělala.

Když s tím STAN přijde, tak s tím budete mít problém?

Chápu, že to byl asi důvod, proč kandiduje za STAN, ale pro nás je důležité přijít se silnou osobností, která bude mít šanci získat silný resort. Můžeme samozřejmě dostat komisaře pro rybolov, ale ten nám bude k ničemu.

Byla dohoda ve Spolu, že na kandidátku do eurovoleb nebudete dávat skokany?

Byla dohoda, že silné osobnosti budou na čele kandidátky, abychom si nedělali naschvály, protože jsme dobře viděli, co to udělalo mezi piráty a STAN, kterým se koalice kvůli skokanům rozpadla den po volbách. V tom není nic špatného.

Zeptám se natvrdo. Byla dohoda, že na kandidátku nedáte Miroslava Kalouska?

Není asi tajemstvím, že u koaličních partnerů není Miroslav Kalousek příliš oblíben. Jednu koaliční stranu poškodil tím, že z ní odešel a založil si TOP 09. A on sám to uznal, když opustil Sněmovnu, aby mohla koalice Spolu vůbec vzniknout.

Chápu, že není oblíbený u lidovců ani u ODS, ale proč není oblíbený u vedení strany, kterou sám založil?

Jak jste na to přišel? Vždyť jsme mu nabídli, aby za nás kandidoval do Senátu.

Myslím, že to mezi vámi dost jiskří. Kde se to zkazilo?

Myslím, že naši voliči by to vnímali tak, že jsme mu v evropském parlamentu dali trafiku na důchod, a že by ho radši viděli v českém Senátu. Ale on se naší nabídce vysmál a degradoval tak všechny senátory.

Bojíte se, že založí novou stranu, jak trochu naznačuje?

Pokud myslí vážně, že Andrej Babiš je obrovským rizikem pro českou politiku, tak si musí uvědomit, že by mu tím jenom pomohl a usnadnil cestu zpět.