Havlíček: Na premiéra kandiduji já i Babiš

Jste stínový premiér stínové vlády ANO. Nicméně předseda ANO Andrej Babiš Novinkám řekl, že pokud bude ANO v příští vládě, chce být premiérem on… Vy se tedy vrátíte na pozici ministra průmyslu, kde jste byl ve vládě do roku 2021?

Jak pan předseda, tak já říkáme stále totéž. Máme dva kandidáty na premiéra: Havlíčka a Babiše. Nejsme konkurenti, nejsme rivalové. Oba víme, že budoucí premiér je spíš oběť. Nový premiér se bude muset obětovat dát po této vládě zemi do pořádku.

Já k tomu přesvědčuji jeho a on mě. Samozřejmě se to rozhodne s ohledem na výsledek voleb a s ohledem na koaliční potenciál, kdo se do Sněmovny dostane, jaká bude matematika. Dnes je předčasné porcovat medvěda, který běhá po lese.

Nebude hrát roli i věk? Babišovi bude v příštím roce už 71 let, ke konci vládního mandátu by mu tedy táhlo na 75…

Z mého pohledu věk není podstatný. Člověk musí především chtít a mít do práce chuť. Musí se smířit s tím, že to bude obrovská oběť a že se to na něm podepíše. Podívejte se na Donalda Trumpa, tomu je 78 let…

Ano, a Joe Biden je jen o tři roky starší a už čelil kritice, že kvůli věku funkci nezvládá.

Ale jsou to lidé, kteří jsou zhruba o deset let starší než Andrej Babiš. Trump udělal v 78 letech ve smyslu fyzické kondice úžasnou kampaň. Není to jen o tom, kolik má člověk let, ale také o tom, v jaké je kondici a jak se cítí.

Co teda rozhodne o tom, kdo bude premiér? Počet kroužků? V takové soutěži vy jako lídr v Praze s Babišem, který bude možná zase na Ústecku, jistě prohrajete…

V Praze asi nemůže nastat, že bych vyhrál, to je pravda. Kandiduji tam proto, abych stáhl náskok Spolu. Preference o tom nerozhodnou. Radši budu v Praze druhý, ale stáhnu náskok a celostátně pomohu ANO. Tak třeba nebudu premiér. Ale hlavní je, aby ANO vyhrálo.

Takže o tom rozhodne koaliční potenciál?

Samozřejmě o tom rozhodnou výsledky voleb. Jaká bude potenciální koalice.

Budete premiérem ve chvíli, kdy byste se chtěli domluvit se stranou, která Babiše „nenávidí“?

Někdo třeba nenávidí Havlíčka. I to může nastat. Uvidíme, jakou budeme mít vyjednávací pozici. Ale záleží i na hnutí ANO. Není to tak, že bychom se domluvili já, Babiš a Alena Schillerová. Musí to schválit předsednictvo, možná i širší vedení.

Poslední průzkum agentury Median dává ANO šance na zisk ve volbách do Sněmovny přes 33 procent. Do Sněmovny by se kromě ODS a STAN dostali i Motoristé, komunisté, SPD a Piráti. Kdo vám z toho připadá jako nejvhodnější koaliční partner?

My potřebujeme nejdřív znát program těch stran. Musíme vědět, kde bychom se mohli v programu protnout.

Motoristé ještě program nemají, ale dosud se předpokládalo, že byste se byli schopni dohodnout…

Nepopíráme, že je tam celá řada věcí, kde se dokážeme domluvit. Na evropské úrovni jsme se dokázali spojit ve frakci Patrioti. Shodli jsme se v programu k migraci, energetice, klimatické politice. Ale uvidíme, jak Motoristé postaví svůj program do Sněmovny, jaké lidi postaví.

Jsme připraveni začít jednat s každým, kdo bude mít podobný program nebo ho bude připraven adaptovat na ten náš. Opravdu hodně jezdím po republice. Setkávám se s lidmi a podnikateli a něco jim říkám a slibuji. A nechci se dostat do situace, kdy za rok a půl budu z pozice člena vlády vysvětlovat, že jsem program nesplnil, abych se přizpůsobil jiné straně v koalici. Ti lidé vám to neodpustí.

Ale v koalici se vždy musíte domluvit, jednobarevná vláda se vám nejspíš nepodaří.

Ano, souhlasím, proto musíme zvítězit s co největším rozdílem. A i když se nám nepodaří jednobarevná vláda, tak chceme mít natolik dominantní náskok, aby se ostatní strany musely do značné míry přizpůsobit nám. Můžeme se domluvit i na nějaké podpoře a tak dále.

Je pro vás nějaká strana jako partner nepřijatelná?

To dneska nechceme říkat. Svým způsobem se díváme na každého jako na konkurenta. Teorie, že se snažíme vedle sebe nechat vyrůst novou stranu na vlastní úkor, abychom měli partnera, je naprosto šílená. Jsem člověk, který chce zvítězit s maximálním rozdílem.

Každou politickou stranu beru jako tvrdého soupeře, zároveň ke každé přistupuji i s určitým respektem. Uvidíme po volbách.

Stále se vyskytují spekulace, že byste se dokázali dohodnout s ODS, i když ji veřejně kritizujete.

Pro mě je to těžko představitelné. Podívejte se, jak pod vedením ODS funguje země. Přičítám ODS vinu za to, kam jsme se dostali.

Ve středních Čechách jste se s ODS chtěl domluvit na krajské koalici…

Byl jsem konstruktivní. Vyhráli jsme se slušným náskokem, přesto jsem nebazíroval na pozici hejtmana, a než abychom kraj nechali v chaosu pod hnutím STAN, nabídl jsem pozici hejtmana hnutí Spolu. Ale z vedení ODS přišel jasný povel, že neexistuje, protože ODS hraje o pozice ve sněmovních volbách 2025. Tím vlastně říkají, že jim nejde o kraj, ale o funkce pro staré matadory po roce 2025.

A co SPD, která chce referendum o vystoupení z EU a NATO. Mohl by to být partner?

Těžko se domluvit s někým, kdo by chtěl vystoupit z NATO nebo EU. Přes to nejede vlak. My o tom nechceme referendum. Jsme jasnou součástí prozápadního světa, žil jsem 20 let v komunismu a byl jsem šťastný, když jsme se stali součástí NATO. Považuji to za ten nejdůležitější krok. Považuji za důležité i členství v EU. A nehodlám z toho ani o milimetr couvat. To ale neznamená, že nemůžeme kritizovat, co se v EU děje špatně. Snažme se to změnit. Garantuji vám, že naše frakce Patrioti bude do pěti let jedna z nejdůležitějších frakcí.

Tím tedy odmítnete i koalici s komunisty, kteří se schovávají pod značkou Stačilo!? I ti jsou proti EU a NATO…

Pro mě je důležité, co budou mít za program. Jak budou konstruktivní. Když jsme měli menšinovou vládu, museli jsme si chodit ke komunistům pro podporu. Ale i když já sám jsem spíš kapitalista, tak musím říct, že věcně jsme se dokázali na mnoha věcech domluvit. Ale to neznamená, že s nimi uděláme koalici.

Ptám se proto, abyste řekl jasně, jestli by vaše vláda změnila zahraniční politiku země od té, kterou prosazuje vláda Petra Fialy (ODS).

Přece každý musí vědět, že ANO mělo prozápadní vládu. Naše aktivity směřovaly na Západ. Byli jsme to my, kdo vyhostil ruské diplomaty po zjištění o Vrběticích. Byli jsme u Trumpa, dělali jsme pragmatickou politiku. Ani já, ani Babiš jsme nebyli v Rusku nebo Číně.

Chceme dělat politiku pragmatickou, s jasným ukotvením v EU a NATO. Co týden se potkávám s dvěma či třemi velvyslanci. Všichni nás chápou a nemají s hnutím ANO problém, vnímají nás jako prozápadně orientovanou stranu.

Marketing ODS a jejich nálepka „Rusko, pro tebe všecko“ je lidem pro smích. Co je na nás proruského?

Třeba frakce Patrioti, ve které sedíte s některými evropskými stranami, které mají k Rusku blízko.

Samozřejmě že pokud v Evropě uděláte frakci, tak se nevyhnete tomu, že v ní někdo bude mít jiný názor. Ale frakce Patrioti nevznikla kvůli politice vůči Ukrajině, ale kvůli politice EU. Zajímá nás migrace, energetika, klima. Podívejte se na Bulhary v ECR, kde sedí ODS. To je jednoznačně bulharská proruská strana, ale také neříkáme o ODS, že je proruská.

ODS si na tom postavila marketing, tvrdí, že nás zbavují závislosti na ruských energiích. Opak je pravdou, posilujeme v dovozu plynu. Politika, že „oni“ jsou jediní demokraté a my nedemokraté, je důvod, proč v USA vyhrál Trump. Lidé už mají dost „hodnot“ demokratických liberálů, protože zjistili, že jsou to vesměs jen fráze.

Hnutí ANO fandilo Trumpovi. Nebojíte se, že zavede pro evropské zboží cla?

Samozřejmě že se mi cla nelíbí. Ale uvědomme si jednu věc. Víte, jaká jsou cla na americká auta, která jdou do EU? 10 až 12 procent. A víte, jaká jsou cla na evropská auta, která jdou do USA? 2,5 procenta. Podívejte se na zemědělské produkty, na hovězí, srovnejte, jak EU brání trh tarifními či netarifními bariérami. Výrazně více než USA.

Byli jsme s Babišem u Trumpa v době, když byl premiér, otevřeli jsme tam otázku cel na auta. Tenkrát se uvažovalo, že uvalí 25procentní cla. Řekl nám, ať EU dá taky cla na americká auta 2,5 procenta a nemusíme to řešit. Nakonec si tedy myslím, že to skončí nějakou dohodou a Američané uvalí cla na čínská auta.

Věříte, že Trump dokáže ukončit válku na Ukrajině?

Domnívám se, že ji bude muset ukončit. Situace se na Ukrajině vyvíjí velmi špatně. Došlo na naše slova, ale žádnou radost z toho nemám. Vždy jsme stáli za Ukrajinou, ale varovali jsme, že o co déle se bude oddalovat mírové jednání, o to to bude pro Ukrajinu horší. Už loni na konci roku jsem říkal, že to bude o územních kompromisech. Tehdy ze mě všichni dělali „chcimíra“, proruského kolaboranta. Podívejte, kdo totéž dnes říká v celé Evropě. Ukrajina bohužel nemůže válku vyhrát.

Takže Rusko získá část území Ukrajiny?

Třeba dočasně. Máme v tomto stejný názor jako prezident Petr Pavel. Říká to velmi racionálně, vidí, jak se to vyvíjí. Trump se jednoznačně postaví za Ukrajinu, ale bude na ni tlačit ekonomicky, protože nedostal mandát na to, aby tam dával další desítky miliard dolarů.

Nebojíte se toho, že pokud Rusové získají kus Ukrajiny, tak si odpočinou, vyzbrojí se a pak vytáhnou do války znovu, třeba proti jiné evropské zemi?

Taková obava je namístě. Nesmí se ani na minutu podceňovat situace a domnívat se, že Rusko se změní. Rusko se nezměnilo a všichni se v něm spletli. Přiznal to i Bill Clinton, když tu byl na návštěvě, že se v Rusku spletl. Ještě v roce 2021 jezdili za Putinem všichni státníci a podávali si s ním ruce. Podívejte se, co dělali světoví státníci po anexi Krymu. Kdo se ze státníků tvrdě vymezil vůči Rusku? My byli s Babišem v roce 2019 na Ukrajině a proti anexi Krymu jsme se jednoznačně vymezili.

V hnutí ANO máte ve volbách do Sněmovny sehrát roli dvojitého lídra, povedete kampaň v Praze i ve středních Čechách. Jak tomu rozumět?

Je to tak. V rámci středních Čech zůstávám šéfem kraje, v Praze budu s největší pravděpodobností lídr voleb. Ve středních Čechách se o pozici lídra ještě rozhodneme. Objedu oba regiony. Jen do konce roku mám 20 cílených výjezdů po Praze a středních Čechách. Nejsou to jen populární hospody, ale orientuju se i na podnikatele, se kterými pořádám kulaté stoly. V Praze se věnuji i výzkumné sféře.

V Praze ale ANO nikdy tak úspěšné nebylo. V roce 2021 jste tu získali 17,5 procenta, zatímco koalice Spolu přes 40 procent. Vy si myslíte, že takový náskok dokážete stáhnout?

Udělám pro to všechno. Dlouho jsme vyhodnocovali, kdo by tady v Praze měl být lídr. Nemůžeme to nechávat náhodě. Praha je hospodářské a výzkumné centrum České republiky, je tu velký vliv univerzit. To jsou všechno komunity, kam mám dosah. Přes 30 let jsem byl v byznysu, řídil jsem průmyslový holding s centrem v Praze. Byl jsem ministr průmyslu, seděl jsem v Radě vlády pro výzkum, vývoj a inovace. Komunitu znám velmi dobře a mám k ní dobrý vztah. Činný jsem byl i v akademické sféře. Budu se snažit méně ideologicky, ale více pragmaticky a odborně zaujmout. Chci lidem ukázat, že mám recept, jak dostat Česko z hospodářského marasmu.

Do krajských a senátních voleb jste nasadili mnoho poslanců, kteří se stali i hejtmany, například Richard Brabec bude poslanec i ústecký hejtman, Jana Mračková Vildumetzová bude senátorka i karlovarská hejtmanka… Budou někteří hejtmani kandidovat opět do Sněmovny?

Budeme to řešit individuálně. Ale máte pravdu, že se nám začaly u některých lidí zdvojovat funkce. Radost z toho fakt nemáme. Je to fakticky daň za úspěch ANO. Máme mnoho starostů, primátorů, máme osm hejtmanů, poslanců, senátorů… Když to sečtete, jsou to stovky lidí na významných místech. Nestačíme tak rychle vychovávat schopné lidi, aby to mohli převzít.

Ale existujete už 13 let. Tak čím to je?

Není to o tom, že by o členství u nás nebyl zájem. Ale nechceme se dostat do situace tradičních stran, kde pozice dostane ten, kdo hezky mrkne nebo je kamarád kamaráda. Pak nevíte, kde bude průšvih. Radši máme prověřené kompetentní lidi.